• ראשי
  • English
  • אודות
  • היכל התהילה
  • עוד בלשנות
  • צרו קשר

דגש קל

דגש יא גולש

Feeds:
פוסטים
תגובות
« דגש קל בזמן ובמרחב
בוק ריפורט // בראי השפה »

התבוננות מעמיקה בטור הקטנונולוגי והטרחני האחרון של יהורם גאון, לפיו הילדים-של-ימינו דוברים עשרות מילים בלבד והשפה שלהם מידרדרת תדיר, וניתוח מדוקדק של השלכותיו ומשמעותו

17 ביוני 2011 על-ידי איתמרק

איזה שטויות, בחיי.

[ההשראה: כאן.]

שיתוף קל:

  • דואר אלקטרוני
  • פייסבוק
  • טוויטר

אהבתי

אהבתי טוען...

קשור

פורסם בלקסיקוגרפיה, סוציולינגוויסטיקה, סלנג, עברית, קטנונולוגיה, שפה בתקשורת | 16 תגובות

16 תגובות

  1. ב- 17 ביוני 2011 בשעה 11:35 איתמרק

    טוב, ועכשיו שצחקנו: שלל טיענוי נגד והסברים לטענות העייפות של גאון אפשר למצוא תחת קטגוריית "קטנונולוגיה" שלנו. רשומה בלשנית מהותית יותר כבר על האש, אל חשש. קוראינו כמובן מוזמנים לסתור את טענותיו אחת לאחת אם בא לכם, אבל לא חובה.


  2. ב- 17 ביוני 2011 בשעה 11:41 יובל פינטר

    זה יותר טוב.
    (וגם יש שם תגובה מאת "יובל שהוא אחר כמעט כמו גרמניה")


  3. ב- 17 ביוני 2011 בשעה 16:19 אורן

    יופי חסכת לי פוסט מנומק. אפילו כבר התחלתי לחפש מראי מקום לסטטיסטיקה.


  4. ב- 17 ביוני 2011 בשעה 18:55 רוני

    מה שמזכיר לי את אוסף השטויות שגדעון אפרת החליט להעניק לעולם.
    http://had4.iya-israel.com/BRPortal/br/P102.jsp?arc=36872


    • ב- 18 ביוני 2011 בשעה 12:41 בן לי

      אוי. זה נורא. גדעון עפרת זה בן אדם אמיתי או מכונה שזורקת קלישאות?


    • ב- 18 ביוני 2011 בשעה 18:14 יובל פינטר

      לא נותר לי אלא לומר על מאמר זה – Lots of laughs.


  5. ב- 17 ביוני 2011 בשעה 19:23 הגר שילה

    זה כמובן מזמין את המערכון על המתרגמת בבית הספר:


  6. ב- 18 ביוני 2011 בשעה 09:35 שחר

    אני מזועזת ועצובה מהכתבה הזאת, וממש נורא שכל הטוקבקיסטים מסכימים איתו: מה? אף אחד מהם לא פגש נער בשנה האחרונה? התמונה שגאון מתאר כל כך לא קשורה למציאות אפילו אם הייתי קטנונולוגית לא הייתי מסכימה איתו.
    מהכתיבה של גאון בעיקר עולה העובדה שיש לו קשיי תקשורת עם נכד או משהו כזה. זו ניראת לי בעיה רגשית שלו ולא בעיה בשפה של ה"נוער". מי שלא מצליח לדבר עם נער כניראה לא מנסה לדבר איתו בגובה העיניים ואין לזה קשר לאוצר מילים.


  7. ב- 18 ביוני 2011 בשעה 22:39 אורן

    איזה כיף לקרוא את הגדעון עפרת הזה. (not).
    רק שאם כבר קטנונולוגיה – סיכונת קטנה בפומפוזיות של המאמר הזה שלו – LOL זה קיצור של laughing out loud ולא של lots of love. שוין.

    והמאמר שלו מזכיר (עד כדי גניבה) לי מאמר של נעמי ברון מלפני עשור: whatever – a new language model?
    רק שהיא בכל זאת בלשנית ואחרי ניתוח מעמיק יותר היא מסכמת (תודה גוגל): Modern linguist theory eschews passing judgment on any linguistic variant, and I am not about to do so now. Rather, I am suggesting that should linguistic entropy snowball, we may find ourselves in the dubious position of defending the inherent regularity of linguistic systems while finding that culturally-accommodating, techno-savvy, and clock-driven language users are increasingly unable to understand one another.

    וגם הטענה הזו היא אפעס, קצת קיצונית.


    • ב- 19 ביוני 2011 בשעה 08:47 יובל נ.

      המאמר של עפרת הזוי ברמות – בכאלה הכללות גורפות ומטופשות לא נתקלתי הרבה זמן, אם בכלל.

      אם כבר נכנסת לקטנונולוגיה, אז עוד שתי נקודות: אומרים "סקייפ", ולא "ספייק", וקורין אלאל שרה "אנחנו זן נדיר", ולא "אנחנו זן אחר".


    • ב- 19 ביוני 2011 בשעה 09:37 איתמרק

      אני חושד שברון צודקת: אין לי מושג למה היא מתכוונת ב-"clock-driven".


    • ב- 23 ביוני 2011 בשעה 08:50 אורן

      איתמר –
      אני חושב שclock driven הכוונה למיידיות התגובה שאפשרית בתקשורת כתובה בIM, אימייל או SMS, בניגוד לדואר של פעם שהיה צריך לחכות עד שיגיע המכתב ואז לענות ולשלוח והדיאלוג הכתוב היה מקוטע מאוד.

      לעניין הטענה גופה – אני חושב שהיא צודקת חלקית. זה נכון שאנחנו רואים מבנים "מוזרים" או חדשים אבל נדמה לי שבד"כ אפשר לראות את תבנית השינוי. לגבי הפרגמנטיזציה של ה"דיאלקט" ממנו היא מודאגת – בסופו של דבר שפה נועדה לתקשורת והרשת מאפשרת לקהילות גדולות לקיים תקשורת כך שאני מצפה שיהיו שוליים עם המון דיאלקטים אבל מיין-סטרים יחסית אחיד (שאותו לא נצליח לפרסר עם פרסר שאומן על הWSJ). וזה, אגב, מחזיר אותי לפוסט הבא שלכם (בראי השפה) והדיון בתגובות על הפרק החמישי של דויטשר – הפרק על מורכבות השפה. דויטשר טוען שם ששפות אינטימיות, כלומר כאלו שמדוברות על ידי קבוצה קטנה של אנשים נוטות לפתח מורפולוגיה מורכבת בעוד שפות נפוצות נוטות לפשט את המורפולוגיה ו"להעמיס" במבנה המשפט.


  8. ב- 19 ביוני 2011 בשעה 12:19 שלומית

    יאפ.


  9. ב- 22 ביוני 2011 בשעה 15:25 שירה

    דבר ראשון הייתי מוסיפה את המילה 'קלדן' לאוצר המילים של מר יהורם.


  10. ב- 23 ביוני 2011 בשעה 00:49 Roman Filkovsky

    מה שגאון לא מצליח להמציא\להראות מתוך התסכול שלו, מנוסח באנגלית נפלאה (ו, ראו הוזהרתם, שירית) כאן: http://www.youtube.com/watch?v=SCNIBV87wV4


    • ב- 23 ביוני 2011 בשעה 01:35 איתמרק

      טרנס מאלי מעולה.
      אבל את מה שהוא המציא/הראה מהתסכול שלו, לנגואג' לוג ניסח באנגלית נפלאה (ו, ראו הוזהרתם, מדעית) כאן: http://itre.cis.upenn.edu/~myl/languagelog/archives/002159.html
      (ואז גם כאן ובעוד כמה הזדמנויות)

      ואם כבר סלאמים, הנה ריבס עם נושא קרוב ללבי.



התגובות סגורות.

  • בלוג קיבוצי על כל מיני דברים מעניינים שקשורים לבלשנות ולשפות. הציבור מוזמן לתרום מרשמיו והתרשמויותיו; קולגות שמעוניינים לכתוב אצלנו יתקבלו בברכה.
    @dageshkal
  • ידע כללי

    • אודות
    • English
    • עוד בלשנות
    • צרו קשר
    • היכל התהילה
  • הרשמה לעדכונים!

    לִחצו כאן על מנת לקבל הודעה על פוסטים חדשים בדוא"ל (מומלץ ביותר!) קבלו את הרשומות החדשות ביותר ללא צורך להיכנס לאתר כל הזמן. פוסטים חדשים באופן מוּלד!

    יש גם פיד עבור קוראי RSS (מומלץ עוד יותר!) אבל המונה מתעדכן לאט:
    להקליק עליי זה מגניב תרססו, מכפתלכם

    (חוצמזה יש גם פיד לתגובות)

  • רשומות אחרונות

    • נוער מדבר מגניב
    • שש שלוש שמונה, אלפיים עשרים
    • ארמזים מאולצים בימי קורונה
    • על ניתוח בלשני בפרשת האונס באיה נאפה
    • כך תעשה
  • תגובות אחרונות

    רן על נוער מדבר מגניב
    ישראל ישראלי על נוער מדבר מגניב
    היא על שש שלוש שמונה, אלפיים עשר…
    רוני הפנר על שש שלוש שמונה, אלפיים עשר…
    דּוֹדָשְלָהּ על שש שלוש שמונה, אלפיים עשר…
  • מי בבולגים

    • בן לי
    • יובל פינטר
    • איתמרק
    • Tal Linzen
    • יאיר הנדלר
  • נושאים נבחרים בבלשנות בלוגיסטית

    • אטימולוגיה (10)
    • בילוי היום (39)
    • בלשנות השוואתית (17)
    • בלשנות חישובית (27)
    • דע את בלשנך (38)
      • בורודיצקי (6)
      • גיא דויטשר (7)
      • חומסקי (3)
      • יספרסן (2)
    • כתיב (20)
    • לינגוויפיקציה (10)
    • ללא נושא (21)
    • לקסיקוגרפיה (106)
    • מהנעשה בעירנו (105)
      • בחירות 2013 (8)
      • בחירות 2015 (3)
    • מוזיקה (23)
    • מורפולוגיה (72)
    • מנהלה (68)
      • מכתבים להעורך (27)
    • סוציולינגוויסטיקה (74)
    • סלנג (61)
    • סמנטיקה (123)
      • ביטויים גנריים (8)
      • עירוב ביטויים (6)
    • סנובון/snowclone (11)
    • ספר (24)
    • עצות לשוניות גרועות (15)
    • עצטרובל (3)
    • עריכה לשונית בחינם (38)
    • פונולוגיה (60)
    • פוסט אורח (24)
    • פיסוק (9)
    • פסיכולינגוויסטיקה (39)
      • ספיר-וורף (23)
    • פרגמטיקה (50)
    • צחוקים (48)
    • קטנונולוגיה (44)
    • ריקודים משונים (8)
    • רכישה (1)
    • שאילה (7)
    • שלילת יתר (11)
    • שפה בתקשורת (108)
    • שפות דבורות (399)
      • אינדונזית (2)
      • אנגלית (136)
      • אספרנטו (2)
      • בבלית (1)
      • גליציאנית (2)
      • גרמנית (27)
      • דנית (1)
      • הונגרית (1)
      • טורקית (1)
      • יוונית (4)
      • יידיש (10)
      • לה צרפתית (14)
      • לטינית (8)
      • סינית (8)
      • סיציליאנית (1)
      • ספרדית (15)
      • עברית (349)
      • ערבית (33)
      • צ'כית (3)
      • צ'חא (1)
      • קרואטית (1)
      • רוסית (14)
    • שפות סימנים (17)
      • אל-סייד (2)
      • דויטשע געבערדענשפראכע (1)
      • שפת הסימנים האמריקנית (6)
      • שפת הסימנים הישראלית (6)
    • תחביר (105)
      • זויגמה (3)
      • משאולים (5)
      • משפטי חולצה (12)
    • תחדישים (10)
    • תרגום (76)
  • גם הם כותבים על בלשנות

    • Arnold Zwicky
    • Balashon
    • Jabal al-Lughat
    • Language Log
    • languagehat
    • גבי דנון
    • השפה העברית
    • חיפושים כמשל
    • מאיר שטרית
    • מאיר שטרית 2
    • מדע בזיוני
    • עברית וחיות אחרות
    • עברית שפה קשה
  • גם הם מציירים על בלשנות

    • xkcd
    • קומיקס דינוזאורים
  • גנזך

    • מאי 2022 (1)
    • נובמבר 2021 (1)
    • מאי 2021 (1)
    • ינואר 2020 (1)
    • נובמבר 2019 (1)
    • מאי 2019 (1)
    • אפריל 2019 (1)
    • פברואר 2019 (1)
    • דצמבר 2018 (1)
    • אוקטובר 2018 (2)
    • אוגוסט 2018 (1)
    • יולי 2018 (1)
    • מאי 2018 (1)
    • מרץ 2018 (1)
    • ינואר 2018 (1)
    • דצמבר 2017 (1)
    • אוקטובר 2017 (1)
    • ספטמבר 2017 (1)
    • יולי 2017 (2)
    • יוני 2017 (1)
    • מאי 2017 (1)
    • פברואר 2017 (1)
    • אוקטובר 2016 (1)
    • ספטמבר 2016 (1)
    • יוני 2016 (2)
    • דצמבר 2015 (1)
    • נובמבר 2015 (1)
    • אוקטובר 2015 (1)
    • ספטמבר 2015 (1)
    • אוגוסט 2015 (2)
    • יוני 2015 (2)
    • אפריל 2015 (1)
    • מרץ 2015 (1)
    • פברואר 2015 (1)
    • ינואר 2015 (4)
    • דצמבר 2014 (1)
    • נובמבר 2014 (1)
    • אוקטובר 2014 (1)
    • אוגוסט 2014 (1)
    • יולי 2014 (2)
    • יוני 2014 (1)
    • מאי 2014 (2)
    • אפריל 2014 (1)
    • פברואר 2014 (3)
    • דצמבר 2013 (2)
    • נובמבר 2013 (1)
    • ספטמבר 2013 (1)
    • אוגוסט 2013 (1)
    • יולי 2013 (1)
    • יוני 2013 (4)
    • מאי 2013 (3)
    • אפריל 2013 (6)
    • מרץ 2013 (3)
    • פברואר 2013 (6)
    • ינואר 2013 (10)
    • דצמבר 2012 (5)
    • נובמבר 2012 (7)
    • אוקטובר 2012 (5)
    • ספטמבר 2012 (3)
    • אוגוסט 2012 (5)
    • יולי 2012 (6)
    • יוני 2012 (2)
    • מאי 2012 (4)
    • אפריל 2012 (3)
    • מרץ 2012 (5)
    • פברואר 2012 (4)
    • ינואר 2012 (4)
    • דצמבר 2011 (7)
    • נובמבר 2011 (5)
    • אוקטובר 2011 (4)
    • ספטמבר 2011 (6)
    • אוגוסט 2011 (7)
    • יולי 2011 (8)
    • יוני 2011 (6)
    • מאי 2011 (6)
    • אפריל 2011 (8)
    • מרץ 2011 (8)
    • פברואר 2011 (6)
    • ינואר 2011 (7)
    • דצמבר 2010 (10)
    • נובמבר 2010 (10)
    • אוקטובר 2010 (9)
    • ספטמבר 2010 (8)
    • אוגוסט 2010 (12)
    • יולי 2010 (13)
    • יוני 2010 (14)
    • מאי 2010 (12)
    • אפריל 2010 (18)
    • מרץ 2010 (4)
    • פברואר 2010 (9)
    • ינואר 2010 (14)
    • דצמבר 2009 (20)
    • נובמבר 2009 (16)
    • אוקטובר 2009 (14)
    • ספטמבר 2009 (27)
    • אוגוסט 2009 (23)
    • יולי 2009 (17)
  • עכשיו ב-LINGUIST list

    • Calls: 1st International Seminar on Gender and Discourse: Discourses of Gendered Violence: 2nd Call for Papers: You… twitter.com/i/web/status/1… 24 minutes ago
    • Calls: Language and Speech: Training Curiosity: Papers in honor of Keith Johnson We invite submissions to a special… twitter.com/i/web/status/1… 24 minutes ago
    • Confs: Workshop "Looking for Non-Future Tense": Program: Full program: sites.google.com/view/workshop-… Past and Present Fut… twitter.com/i/web/status/1… 50 minutes ago
    • TOC: Language and Linguistics | 語言暨語言學 Vol. 23, No. 2 (2022): 2022. iii, 229 pp. Table of Contents Obituary: In Mem… twitter.com/i/web/status/1… 1 hour ago
    • TOC: Language, Context and Text: The Social Semiotics Forum Vol. 4, No. 1 (2022): 2022. iv, 196 pp. Table of Conten… twitter.com/i/web/status/1… 1 hour ago

יצירה של אתר חינמי או בלוג ב־WordPress.com.

WPThemes.


  • הרשמה רשום
    • דגש קל
    • הצטרפו אל 1,905 שכבר עוקבים אחריו
    • כבר יש לך חשבון ב-WordPress.com? זה הזמן להתחבר.
    • דגש קל
    • התאמה אישית
    • הרשמה רשום
    • הרשמה
    • להתחבר
    • העתקת קישור מקוצר
    • דווח על תוכן זה
    • View post in Reader
    • ניהול מינויים
    • צמצום סרגל זה
loading בטל
הרשומה לא נשלחה - בדוק את כתובות המייל בבקשה!
הפעולה נכשלה, בקשה נסה שוב
מצטערים, הבלוג שלך אינו יכול לשתף רשומות בדואר אלקטרוני.
%d בלוגרים אהבו את זה: