• ראשי
  • English
  • אודות
  • היכל התהילה
  • עוד בלשנות
  • צרו קשר

דגש קל

דגש יא גולש

Feeds:
פוסטים
תגובות
« מסרונים בישראל – לאן? חלק 1: מי, מה ולמה?
מסרונים בישראל – לאן? חלק 2: כמה, ומתי? »

אני ואני ואני ואני (וביבי)

8 בספטמבר 2009 על-ידי בן לי

יואל מרקוס, במדור המאמרים והדעות של הארץ היום, מעלה טענה מעניינת:

מה גם שמזמן לא היה לנו ראש ממשלה, המרבה כל כך להשתמש במלה "אני". לעומתו ד. בן-גוריון, שעשה קצת יותר ממנו למען גיבוש צביונה של המדינה, לא השתמש מעולם במלה "אני".

ישנה אמרה ידועה-יחסית המיוחסת לבלוגר קן ליין, אשר הזהיר אי-שם בתחילת העשור את התקשורת הממוסדת: We can fact-check your ass! ואכן, פשוט מאוד לבדוק את טענתו חסרת הסימוכין של יואל מרקוס, ואכן נעשה זאת עוד רגע.

אבל לפני כן, נתעדכן במה שקורה בארה"ב: לפני מספר חודשים, החלה להתפשט בתקשורת האמריקאית הטענה כי הנשיא ברק אובמה, אשר בתחילת דרכו השתמש בכינוי הגוף "We", עובר להשתמש יותר ויותר בכינוי הגוף "I". כמה מושלם! האם ישנה דרך טובה יותר להשליך בוץ על התקווה הגדולה שהכזיבה ומאבדת את קסמה?
למרבה הצער, מארק ליברמן מ-Language Log, אחיו הבכיר של בלוג זה, בדק ומצא שלטענה אין יסוד במציאות, מה שלא הפריע לעיתונאים אחרים לחזור עליה אף לאחר מכן.

במאמץ נואש למנוע את התפתחום המֵם הזה בתקשורת העברית, בדקתי מהם הנתונים לגבי בנימין נתניהו, והאם הוא מרבה להשתמש במילה "אני". יתכן כי זה יהיה המקום לציין הדיון הזה, מצדי, חף מכל נטייה פוליטית לצד כלשהו (זאת בניגוד ליואל מרקוס, שאין לי ספק שניסה באמרה זו להמעיט בערכו של נתניהו). אנו מתעסקים בעובדות היבשות בלבד.

אם כך, שני קודמיו של בנימין נתניהו היו אהוד אולמרט ואריאל שרון. מי אמר יותר "אני"? לצורך הבדיקה המהירה דגמתי שלושה נאומים של כל אחד. נתחיל מנתניהו עצמו:

נאום נאום בר אילן טקס השבעת הממשלה ישיבת הכנסת – יום הרצל סה"כ
מספר מילים כולל 2071 1670 1274 5015
מספר מופעי המילה "אני" 22 21 18 61
יחס 0.01062887 0.01257485 0.014128728 0.012163509

נעבור לקודמו של נתניהו, אהוד אולמרט:

נאום נאום הנצחון נאום בועידת אנאפוליס נאום ההתפטרות סה"כ
מספר מילים כולל 1279 1165 838 3282
מספר מופעי המילה "אני" 12 18 14 44
יחס 0.00938233 0.015450644 0.016706444 0.013406459

ואילו אריאל שרון:

נאום נאום ההכתרה (זהירות, doc) נאום במרכז הליכוד נאום הרצליה סה"כ
מספר מילים כולל 2060 960 1481 4501
מספר מופעי המילה "אני" 35 9 17 61
יחס 0.016990291 0.009375 0.011478731 0.013552544

שימו לב לנתונים המפתיעים(?): בנימין נתניהו משתמש במילה "אני" מעט פחות מאהוד אולמרט, שבתורו משתמש במילה "אני" מעט פחות מאריאל שרון. מזמן לא היה לנו ראש ממשלה, המרבה כל כך להשתמש במלה "אני"? ממש לא.

למען האמת, יואל מרקוס אפילו לא היה צריך לעשות את העבודה הפשוטה הנ"ל. מספיק היה לו להיזכר בנאומו של אהוד אולמרט "אני ראש ממשלה לא פופולרי" (שלא מצאתי בגירסתו המלאה על מנת להכלילו בקורפוס), או בנאומו של רבין "אני אנהיג, אני אנווט" על מנת להיווכח בטעותו.

ובאשר לקביעתו השנייה, שבן-גוריון מעולם לא השתמש במילה "אני", הרי שהיא כבר תמוהה לגמרי. למרבה המזל, לבן-גוריון יש בלוג שניתן לחפש בו ולהיווכח שהוא לא בחל בשימוש בה, והוא גם כתב כמה ספרים שנגישים באמצעות גוגל ספרים וגם בהם, הפלא ופלא, מופיעה המילה. אישית, מעולם לא נתקלתי בטענה בעבר ומעניין אותי לדעת האם מרקוס שמע אותה איפשהו, או התבלבל בעובדות פשוט כי היא מאוד התאימה לו לתיאוריה.

שיתוף קל:

  • דואר אלקטרוני
  • פייסבוק
  • Twitter

אהבתי

אהבתי טוען...

באותו נושא

פורסם בלינגוויפיקציה, ללא נושא, עברית, שפה בתקשורת | 13 תגובות

13 תגובות

  1. ב- 8 בספטמבר 2009 בשעה 23:47 יובל פינטר

    שלא לדבר על פיני גרשון.


  2. ב- 9 בספטמבר 2009 בשעה 00:43 ינון

    ועל אמינותו של מרקוס כבר נכתב כאן:
    http://amihay.wordpress.com/?s=%D7%99%D7%95%D7%90%D7%9C+%D7%9E%D7%A8%D7%A7%D7%95%D7%A1


  3. ב- 9 בספטמבר 2009 בשעה 14:55 גרץ

    מרשים
    בעניין אובמה, מעניין לבדוק אמירת "אני" בתקופת בחירות ואחריה.
    הייתי מצפה שמועמד בארץ לראשות ממשלה ישתמש יותר במילה זו בתקופת הבחירות דווקא (אלא אם הוא מהסוג שלא מתראיין ולא מתעמת…).


  4. ב- 11 בספטמבר 2009 בשעה 13:13 ערימה

    […] קל כותבים על אני ואני ואני ואני (וביבי) – קורפוס לינגוויסטיקס מצומצם על הטענות המתמיהות של […]


  5. ב- 13 בספטמבר 2009 בשעה 00:06 איתמרק

    חובבי יואל מרקוס ירצו לקרוא גם את זה.


  6. ב- 13 בספטמבר 2009 בשעה 16:32 גיל שליט

    בקביעתו השנייה, מרקוס מתבלבל כמובן עם המנעותו של ב.ג. מהמילה 'את'. וראו גם בבלוג של ב.ג.,
    http://bengurionblog.blogspot.com/2009/07/blog-post.html


  7. ב- 13 בספטמבר 2009 בשעה 18:13 בן לי

    @גיל –
    לאחר כתיבת הפוסט באמת חשבתי על זה, אם כי זאת התבלבלות קצת מוזרה. מחשבותי המשיכו לנדוד לכך שאולי מרקוס מפתח כאן מין סוג של סנובּון מהצורה "בן גוריון לא השתמש במילה X" אבל לא הצלחתי למצוא עוד הופעות דומות. יהיה מעניין להמשיך לעקוב.


  8. ב- 14 בספטמבר 2009 בשעה 11:43 אורי

    איך הגעת למסקנה הזאת? ביבי אמר את המילה אני 61 פעמים לפי הספירה שלך, ואולמרט 44.
    המשמעות של הפרש שכיחות המילה "אני" בנאומים עשויה לנבוע מקוצר הנאומים של אולמרט לעומת ביבי – ביבי פטפטן הרבה יותר מאולמרט.

    הסבר אלטרנטיבי – ההפרש הוא בתחום טעות הדגימה.

    כדי לבדוק את הנתונים יותר לעומק יש להשוות את שכירות המילה "אני" בנאומים של פוליטיקאים בישראל ובחו"ל, לשכיחות הכללית של המילה בספרות ובעיתונות, וגם יש לאסוף נתונים לגבי המילים "שלי", "לי", ומילים דומות המצביעות על גוף ראשון.

    אולי יש לדגום מספר רב יותר של נאומים, ואולי יש לדגום גם ראיונות כמו למשל אצל יאיר לפיד או בראיונות לעיתונות לקראת ראש השנה או יום העצמאות.


  9. ב- 14 בספטמבר 2009 בשעה 18:43 איתמרק

    @אורי,
    אנא קרא שוב את הרשומה של בן לי.
    ראשית, אין טעם לספור מספר הופעות אלא שכיחות. המספר 61 לא שווה כלום אם לא בודקים אותו ביחס לכמות המילים שנתניהו אמר בסך הכל. אם ביבי באמת פטפטן יותר, וגם אומר יותר את המילה "אני", אז מה עשינו בזה? הוא גם בטח אומר יותר את המילה "הוא", או את המילה "אנחנו". השאלה היא מה היחס אל מול שאר דבריו.
    שנית, בהחלט יכול להיות שההפרשים הם בתחום טעות הדגימה (לא בדקתי). זה כמובן גם מספיק על מנת לסתור את הטענה של יואל מרקוס.
    שלישית, בן לי הפנה לבדיקה דומה שנעשתה לגבי נאומים של אובמה ונשיאים אמריקאים אחרים. אם תעיין במחקר שנעשה, תוכל לראות את השכיחות שם.
    רביעית, המטרה בפוסט הזה לא היתה לטעון טענות כלשהן לגבי שכיחות של מילה כזו או אחרת. את זה מרקוס עצמו עשה, ובצורה כושלת ביותר. אם תבחר לעשות בדיקה כזו, אתה יותר ממוזמן לתרום את רשמיך בפוסט אורח.
    אבל הכי חשוב הוא: את אף אחד מהדברים האלה יואל מרקוס לא עשה. הוא סתם זרק שטות לחלל האוויר, אבל בניגוד לשטויות הפוליטיות בהן אחרים תופסים אותו, זו שטות לשונית שמתפקידנו להפריך. אז הלו, מרקוס! לא בבית ספרנו!

    נ.ב.
    "ביבי פטפטן הרבה יותר מאולמרט"… גם את זה שווה לבדוק…


  10. ב- 22 באוקטובר 2009 בשעה 15:49 שחר

    חייב לתהות לגבי שרון: נאום ההכתרה?
    האם זו המילה המקובלת?


  11. ב- 22 באוקטובר 2009 בשעה 16:31 בן לי

    @שחר,
    למיטב זכרוני גם אני חשבתי שזה קצת מוזר אבל בסוף החלטתי להיות תואם עם המינוח שמופיע בקובץ עצמו, כי אחרי הכל זה עניין די שולי בפוסט.

    אפשר לנסות להעלות השערות ולתרץ את זה בכך שהבחירות ב-2001 היו בחירות אישיות לראשות הממשלה בלבד (ולא לכנסת), אבל זה עדיין נשמע כמו תירוץ דחוק.
    בכל מקרה, הכוונה כמובן לדברים שנשא בעת טקס השבעת הממשלה.


  12. ב- 23 באוקטובר 2009 בשעה 21:46 ה"אני" של ביבי: סיבוב שני « דגש קל | כי שפה אנושית זה כיף גדול

    […] 2009 מאת בן לי לפני מספר שבועות העלה יואל מרקוס טענה תמוהה בדבר תדירות השימוש של ביבי בכינוי הגוף "אני" […]


  13. ב- 17 בנובמבר 2009 בשעה 10:32 אקלקטיקה אהובתי » מספרים משקרים

    […] של הקוראים לבעייתיות של נתונים מספריים, בצורת גרף או אחרת, בכל הזדמנות. ברכה על ראשם של העומלים על […]



התגובות סגורות.

  • בלוג קיבוצי על כל מיני דברים מעניינים שקשורים לבלשנות ולשפות. הציבור מוזמן לתרום מרשמיו והתרשמויותיו; קולגות שמעוניינים לכתוב אצלנו יתקבלו בברכה.
    @dageshkal
  • ידע כללי

    • אודות
    • English
    • עוד בלשנות
    • צרו קשר
    • היכל התהילה
  • הרשמה לעדכונים!

    לִחצו כאן על מנת לקבל הודעה על פוסטים חדשים בדוא"ל (מומלץ ביותר!) קבלו את הרשומות החדשות ביותר ללא צורך להיכנס לאתר כל הזמן. פוסטים חדשים באופן מוּלד!

    יש גם פיד עבור קוראי RSS (מומלץ עוד יותר!) אבל המונה מתעדכן לאט:
    להקליק עליי זה מגניב תרססו, מכפתלכם

    (חוצמזה יש גם פיד לתגובות)

  • רשומות אחרונות

    • כך תעשה
    • ראומה אלדר, שפה תיקנית בתור שפה נכונה, ושעון דובר
    • במלאת שלושים למותה של עידית דורון
    • עופי-עופי על מפות ניבים
    • נחזור על כל העדר
  • תגובות אחרונות

    יובל פינטר על כך תעשה
    שועל על כך תעשה
    רוני הפנר על כך תעשה
    schefi על כך תעשה
    יובל פינטר על כך תעשה
  • מי בבולגים

    • בן לי
    • יובל פינטר
    • איתמרק
    • Tal Linzen
    • יאיר הנדלר
  • נושאים נבחרים בבלשנות בלוגיסטית

    • אטימולוגיה (10)
    • בילוי היום (39)
    • בלשנות השוואתית (17)
    • בלשנות חישובית (27)
    • דע את בלשנך (38)
      • בורודיצקי (6)
      • גיא דויטשר (7)
      • חומסקי (3)
      • יספרסן (2)
    • כתיב (20)
    • לינגוויפיקציה (10)
    • ללא נושא (21)
    • לקסיקוגרפיה (104)
    • מהנעשה בעירנו (103)
      • בחירות 2013 (8)
      • בחירות 2015 (3)
    • מוזיקה (23)
    • מורפולוגיה (71)
    • מנהלה (68)
      • מכתבים להעורך (27)
    • סוציולינגוויסטיקה (74)
    • סלנג (61)
    • סמנטיקה (122)
      • ביטויים גנריים (8)
      • עירוב ביטויים (6)
    • סנובון/snowclone (10)
    • ספר (24)
    • עצות לשוניות גרועות (15)
    • עצטרובל (3)
    • עריכה לשונית בחינם (38)
    • פונולוגיה (59)
    • פוסט אורח (23)
    • פיסוק (9)
    • פסיכולינגוויסטיקה (39)
      • ספיר-וורף (23)
    • פרגמטיקה (50)
    • צחוקים (48)
    • קטנונולוגיה (44)
    • ריקודים משונים (8)
    • רכישה (1)
    • שאילה (6)
    • שלילת יתר (11)
    • שפה בתקשורת (107)
    • שפות דבורות (395)
      • אינדונזית (2)
      • אנגלית (133)
      • אספרנטו (2)
      • בבלית (1)
      • גליציאנית (2)
      • גרמנית (27)
      • דנית (1)
      • הונגרית (1)
      • טורקית (1)
      • יוונית (4)
      • יידיש (10)
      • לה צרפתית (14)
      • לטינית (8)
      • סינית (8)
      • סיציליאנית (1)
      • ספרדית (15)
      • עברית (346)
      • ערבית (33)
      • צ'כית (3)
      • צ'חא (1)
      • קרואטית (1)
      • רוסית (14)
    • שפות סימנים (17)
      • אל-סייד (2)
      • דויטשע געבערדענשפראכע (1)
      • שפת הסימנים האמריקנית (6)
      • שפת הסימנים הישראלית (6)
    • תחביר (104)
      • זויגמה (3)
      • משאולים (5)
      • משפטי חולצה (12)
    • תחדישים (9)
    • תרגום (76)
  • גם הם כותבים על בלשנות

    • Arnold Zwicky
    • Balashon
    • Jabal al-Lughat
    • Language Log
    • languagehat
    • גבי דנון
    • השפה העברית
    • חיפושים כמשל
    • מאיר שטרית
    • מאיר שטרית 2
    • מדע בזיוני
    • עברית וחיות אחרות
    • עברית שפה קשה
  • גם הם מציירים על בלשנות

    • xkcd
    • קומיקס דינוזאורים
  • גנזך

    • נובמבר 2019 (1)
    • מאי 2019 (1)
    • אפריל 2019 (1)
    • פברואר 2019 (1)
    • דצמבר 2018 (1)
    • אוקטובר 2018 (2)
    • אוגוסט 2018 (1)
    • יולי 2018 (1)
    • מאי 2018 (1)
    • מרץ 2018 (1)
    • ינואר 2018 (1)
    • דצמבר 2017 (1)
    • אוקטובר 2017 (1)
    • ספטמבר 2017 (1)
    • יולי 2017 (2)
    • יוני 2017 (1)
    • מאי 2017 (1)
    • פברואר 2017 (1)
    • אוקטובר 2016 (1)
    • ספטמבר 2016 (1)
    • יוני 2016 (2)
    • דצמבר 2015 (1)
    • נובמבר 2015 (1)
    • אוקטובר 2015 (1)
    • ספטמבר 2015 (1)
    • אוגוסט 2015 (2)
    • יוני 2015 (2)
    • אפריל 2015 (1)
    • מרץ 2015 (1)
    • פברואר 2015 (1)
    • ינואר 2015 (4)
    • דצמבר 2014 (1)
    • נובמבר 2014 (1)
    • אוקטובר 2014 (1)
    • אוגוסט 2014 (1)
    • יולי 2014 (2)
    • יוני 2014 (1)
    • מאי 2014 (2)
    • אפריל 2014 (1)
    • פברואר 2014 (3)
    • דצמבר 2013 (2)
    • נובמבר 2013 (1)
    • ספטמבר 2013 (1)
    • אוגוסט 2013 (1)
    • יולי 2013 (1)
    • יוני 2013 (4)
    • מאי 2013 (3)
    • אפריל 2013 (6)
    • מרץ 2013 (3)
    • פברואר 2013 (6)
    • ינואר 2013 (10)
    • דצמבר 2012 (5)
    • נובמבר 2012 (7)
    • אוקטובר 2012 (5)
    • ספטמבר 2012 (3)
    • אוגוסט 2012 (5)
    • יולי 2012 (6)
    • יוני 2012 (2)
    • מאי 2012 (4)
    • אפריל 2012 (3)
    • מרץ 2012 (5)
    • פברואר 2012 (4)
    • ינואר 2012 (4)
    • דצמבר 2011 (7)
    • נובמבר 2011 (5)
    • אוקטובר 2011 (4)
    • ספטמבר 2011 (6)
    • אוגוסט 2011 (7)
    • יולי 2011 (8)
    • יוני 2011 (6)
    • מאי 2011 (6)
    • אפריל 2011 (8)
    • מרץ 2011 (8)
    • פברואר 2011 (6)
    • ינואר 2011 (7)
    • דצמבר 2010 (10)
    • נובמבר 2010 (10)
    • אוקטובר 2010 (9)
    • ספטמבר 2010 (8)
    • אוגוסט 2010 (12)
    • יולי 2010 (13)
    • יוני 2010 (14)
    • מאי 2010 (12)
    • אפריל 2010 (18)
    • מרץ 2010 (4)
    • פברואר 2010 (9)
    • ינואר 2010 (14)
    • דצמבר 2009 (20)
    • נובמבר 2009 (16)
    • אוקטובר 2009 (14)
    • ספטמבר 2009 (27)
    • אוגוסט 2009 (23)
    • יולי 2009 (17)
  • עכשיו ב-LINGUIST list

    • Books: The Concise Encyclopedia of Applied Linguistics: Applied linguistics is an interdisciplinary field that iden… twitter.com/i/web/status/1… 8 hours ago
    • Books: The Oxford Reference Guide to Lexical Functional Grammar: This volume is the most comprehensive reference wo… twitter.com/i/web/status/1… 8 hours ago
    • Books: Current Perspectives on Literary Reading: This collection aims to provide answers regarding what the most re… twitter.com/i/web/status/1… 8 hours ago
    • TOC: Gender and Language Vol. 13, No. 3 (2019): Gender and Language Issue 13.3 (2019) table of contents Articles Co… twitter.com/i/web/status/1… 18 hours ago
    • TOC: Linguistic Typology Vol. 23, No. 3 (2019): Frontmatter Page i Introduction to Nordlinger’s and Rose’s papers M… twitter.com/i/web/status/1… 18 hours ago

בלוג בוורדפרס.קום.

WPThemes.


loading ביטול
הרשומה לא נשלחה - בדוק את כתובות המייל בבקשה!
הפעולה נכשלה, בקשה נסה שוב
מצטערים, הבלוג שלך אינו יכול לשתף פוסטים בדואר אלקטרוני.
פרטיות וקובצי Cookie: אתר זה משתמשי בקובצי Cookie. המשך השימוש באתר מהווה את ההסכמה שלך לשימוש באלו.
לקבלת מידע נוסף, כולל מידע על השליטה בקובצי Cookies, ניתן לעיין בעמוד: מדיניות קובצי ה-Cookie
%d בלוגרים אהבו את זה: