• ראשי
  • English
  • אודות
  • היכל התהילה
  • עוד בלשנות
  • צרו קשר

דגש קל

הגיע הזמן להפסיק עם כל הדמוקרטיה הזאת ולהקים כבר ממשלת שתנהל את המדינה

פידים:
רשומות
תגובות
« הכינוס הפתוח ללשון העברית ולספרותה: מה אומר המבטא של אברי גלעד וג'קי לוי?
שבוודיה »

טרי טרי, רק היום, כתיבה בשקל

2 ביוני 2010 מאת יובל פינטר

עינה השביעית של כרמית גיא כותבת:

זה התחיל לפני 12 שנה, ברצון לסכם את רצף שידורי האקטואליה בגלי-צה"ל בשיחה קלה ולא מחייבת, משוחררת מתקינות פוליטית (נדמה לי שהביטוי עדיין לא היה קיים במתכונת המוכרת היום). כדי ליצור עניין הצמידו שניים על-פי החלוקות (אז עדיין לא הכירו את המונח "שסעים") המקובלות בחברה: ימין-שמאל, דתי-חילוני, מזרחי-אשכנזי.

אשליית הטריות? פעמיים!

קודם כל, הביטוי תקינות פוליטית: בוודאי שהוא היה קיים, ובוודאי ובוודאי במתכונת המוכרת היום (יש מתכונת אחרת?).

תרבות הפוליטיקלי-קורקט העולמית קיימת משנות ה-60, והביטוי הופיע לפחות בשנת 1970 (The Black Woman ל-Toni Cade Bambara) באותה משמעות בה הוא משומש היום. אני אישית זוכר כתבה ב"רואים עולם" מראשית שנות התשעים בהן מדובר על שיח הפוליטיקילי-קורקט כתופעה והשפעותיו על ארה"ב. אם בערוץ 1 ידעו מה זה, כולם ידעו מה זה.

לגבי ישראל, התמזל מזלי וויקיפדיה העברית שלחה אותי למאמר מ, הפלא ופלא, 1998 – לפני 12 שנה בדיוק… שם כבר בכותרת (!) מופיע הביטוי הטרי.

שנית כל, "אז עוד לא הכירו את המונח שסעים": גיגלתי "השסע העדתי" ומצאתי כתוצאה שניה את המאמר הזה של סמי סמוחה, שאפילו כותרתו היתי לי כמתנה – הרי המילה "שסעים" בכותרת (!). למרבה הצער לא כתוב במקור עצמו מאיזו שנה המאמר, אך לשמחתי אותו מאמר עצמו מופיע כמקור 3, 10, ועוד ועוד בדף הויקיפדיה הרלוונטי, ושם כתוב שהוא יצא ב-1993.

למה אני מתעכב על הדברים האלה? כי בעיני זה מקרה גרוטסקי. מה זה כבר 12 שנה? מה זה 1998? לכולם כבר היו פלאפונים. גוגל כבר פרצה לשוק. יוסי בניון כבר היה כוכב הנבחרת. "זהו זה" כבר ירדה מהמרקע. אז לחשוב שלא דיברו אז על שסעים בחברה? מאיפה זה מגיע בכלל? וראבאק, כמה קשה לבדוק?

הערה טרמינולוגית לסיום – כך כתב לי בן לי:

אני חושב שזה קצת שונה מאשליית הטריות.

אשליית הטריות לרוב פועלת תחת הפרדיגמה "שמתי לב לזה עכשיו, ולכן זה חדש".
את כוונותיה האמיתיות של כרמית גיא אפשר רק לנחש (טוב, אפשר גם לשאול אותה) אבל כאן נראה לי שהכשל הוא יותר בנוסח "זה היה כל כך מזמן, שבטח הכל אז היה שונה ואני גם ככה יכולה להגיד מה שאני רוצה".
אני  לא בטוח אם זה מקרה פרטי של אשליית הטריות או שמא ראוי לכנות זאת בשם אחר.

אני די בטוח שיש לזה שם, ואני די בטוח שבלגו על זה מתישהו בלנגוואג' לוג, ואני די בטוח שלמרות שחיפשתי את זה ולא מצאתי זה עד כה זה יעלה שם לשיחה מחר או מחרתיים, או שמגיב זריז ימצא את זה, אז צפו עדכונים.

שיתוף קל:

  • דואר אלקטרוני
  • פייסבוק
  • טוויטר

Like this:

אהבתי
היה הראשון שאוהב את הpost.

פורסם בלקסיקוגרפיה, עברית, שפה בתקשורת | 9 תגובות

9 תגובות

  1. ב 2 ביוני 2010 בשעה 06:48 דרור

    לפי ויקיפדיה, "המילה האחרונה" שודרה לראשונה ב
    31.8.1998

    יוסי בניון בהחלט לא היה אז כוכב הנבחרת.
    למעשה, משחקו הראשון בה נערך חודשיים וחצי מאוחר יותר ב
    18.11.1998,
    וגם אז רק כמחליף בדקה ה-78 במשחק ידידות.

    http://www.rsssf.com/tablesi/isra-intres90.html#329


  2. ב 2 ביוני 2010 בשעה 09:26 יובל פינטר

    הו, נפלתי בפח של עצמי.
    רציתי לכתוב "כבר היה כוכב מוכר", אבל עכשיו כשאני חושב על זה, העונה הגדולה שלו באמת היתה 1998-9 (פאריז סן-ז'רמן וזה). בקיצר, פספסתי בשנה. תודה @דרור!


  3. ב 2 ביוני 2010 בשעה 15:19 דובי

    המילה שסעים, לפחות בתחומי מדע המדינה, מקורה לכל הפחות ב-1967, אז התפרסם מאמר (ספר?) פורץ דרך של ליפסט ורוקאן שעשה שימוש במושג. מכיוון שהוא נחשב לאבן דרך בתחום, אפשר להניח שהוא נעשה מוכר למדי תוך שנים ספורות גם בישראל, אז הייתי אומד את הגעת המושג לעברית איפשהו בראשית שנות ה-70. כמה שנים לקח לו לעבור מהאקדמיה לשיח הציבורי (כמו גם לקבל תרגום מקובל), זה כבר יותר קשה לנחש, אבל קשה לי להאמין שסמוחה היה הראשון.
    אגב, בחיפוש בגוגל סקולר אחר מאמרים של סמוחה עם המילה cleavages, הפרסום המוקדם ביותר שמצאתי היה מ-1973 — עבודת הדוקטורט שלו. כנראה שנזדקק לאנשים עוד יותר ותיקים ממנו כדי לבחון את הניבוי שלי.


  4. ב 2 ביוני 2010 בשעה 15:52 אביב

    אני בדרך-כלל משתדל להימנע מגישת הטהרנות, ולו רק בגלל המחיר החברתי שבצדה..
    אבל חשבתי שבתור סמנטיקן, נופלת עליך האחריות שלא להשתמש בביטוי "שנית כל" שלמעשה מציב את הטענה כשניה לכל הטענות האחרות…

    זהו.


  5. ב 2 ביוני 2010 בשעה 16:43 איילת

    אם היה צורך בעוד עדות, ב-1995 יצא בעברית הספר "סיפורי ערש פוליטקלי קורקט, או, אגדות ילדים בלשון סגי נהור", שכבר הניח שכולם יודעים מה זה תקינות פוליטית ושהיא כבר הגיעה לשיא של אבסורד שבו יש ללגלג עליה (ושם אני שמעתי את המושג לראשונה).

    נטען לא פעם שבישראל דילגו על השלב שבו נוהגים בתקינות הפוליטית וישר עברו לתחושת המיאוס ממנה, אבל בכל זאת.


  6. ב 2 ביוני 2010 בשעה 17:29 יובל פינטר

    @דובי, @איילת – רוב תודות על התוספות! אני, כמובן, חיפשתי עדות מספקת ולא התיימרתי לתת כאן את ההופעות המוקדמות ביותר.
    @אביב – לך אני סתם מחזיר: אומרים או סמנטיקאי, או (אצלנו בחוג) סמנטיקון. לא סמנטיקן. ואגב, לעוד טעויות (?) בסגנון "שנית כל", ראה ההערה שלי על "מרכז סדר העדיפויות" של הממשלה בזה הפוסט.


  7. ב 3 ביולי 2010 בשעה 13:09 קצה

    גם גוגל עוד לא פרצה לשוק, ת'כלס בספטמבר 1998 רק הקימו את החברה, שהיתה בשלב פיתוח מאוד ראשוני ורק ב-99 גייסה משקיע שני, והיא התחילה לשים מודעות בתוצאות החיפוש רק בשנת 2000. ואני אצטט עיצה מאיזה בלוג שקראתי לאחרונה – מה הבעיה לבדוק בויקיפדיה?
    http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%92%D7%95%D7%92%D7%9C_%28%D7%97%D7%91%D7%A8%D7%94%29

    ובקיצור, כיוון שכל הפוסט הזה רצוף בטעויות מהסוג שהוא יוצא נגדן ומוכיח בעיקר כמה קל לטעות בדברים הללו, אולי עדיף לומר – סורי, כרמית גיא, אולי חטאך לא כזה נורא. זה קורה לכולם, גם לנו, גם כאן. אולי כיוון שזה לא היה עיקר העניין בטור שלך, אלא קישוט קטן בהתחלה, כמו תיאור נוף שנועד להכניס אותך לאוירה ולא לתת תמונת לוויין של האיזור, לא באמת נתפוס אותך במילה. אולי בפעם הבאה נבדוק את עצמנו לפני שאנחנו מפרסמים, ולא רק אחרים.


  8. ב 3 ביולי 2010 בשעה 13:54 יובל פינטר

    @קצה: באותו עמוד עצמו כתוב שגוגל כמנוע חיפוש החל ב-1996. כיוון שאני זוכר את עצמי בבירור מחפש בעזרת גוגל ב-1997, ומשתמש בה כשם מוכר ב-1998 (בהקשר זכיית דנה אינטרנשיונל באירוויזיון אם זה עוזר לך), אני נאלץ שלא להסכים.
    לגבי יוסי אמרתי – אולי לא כוכב הנבחרת אבל בהחלט שם מוכר. טעות אחת, ולא "פוסט רצוף בטעויות".


  9. ב 3 ביולי 2010 בשעה 14:11 בן לי

    שלא לדבר על ההבדלים בין טעות בטווח של שנה וחצי עד שנתיים, לבין טעויות בסדרי גודל של עשרות שנים.



סגור לתגובות.

  • בלוג קיבוצי על כל מיני דברים מעניינים שקשורים לבלשנות ולשפות. הציבור מוזמן לתרום מרשמיו והתרשמויותיו; קולגות שמעוניינים לכתוב אצלנו יתקבלו בברכה.
    @dageshkal
  • ידע כללי

    • אודות
    • English
    • עוד בלשנות
    • צרו קשר
    • היכל התהילה
  • הרשמה לעדכונים!

    לִחצו כאן על מנת לקבל הודעה על פוסטים חדשים בדוא"ל (מומלץ ביותר!) קבלו את הרשומות החדשות ביותר ללא צורך להיכנס לאתר כל הזמן. פוסטים חדשים באופן מוּלד!

    יש גם פיד עבור קוראי RSS (מומלץ עוד יותר!) אבל המונה מתעדכן לאט:
    להקליק עליי זה מגניב תרססו, מכפתלכם

    (חוצמזה יש גם פיד לתגובות)

  • רשומות אחרונות

    • חלקי משפט שנמצאו בכתבה, שאנחנו לא מבינים אותו
    • הקפיד לשמור מרחק מהתחביר שאותו נבחר להסביר
    • מינהלת
    • הולך להיות אח
    • לא משהו להתפעל ממנו
  • תגובות אחרונות

    פשוט יעל על הקפיד לשמור מרחק מהתחביר שאותו…
    פשוט יעל על הקפיד לשמור מרחק מהתחביר שאותו…
    איציק על הקפיד לשמור מרחק מהתחביר שאותו…
    יובלמוב על חלקי משפט שנמצאו בכתבה, שאנחנו…
    פשוט יעל על הקפיד לשמור מרחק מהתחביר שאותו…
  • מי בבולגים

    • איתמרק
    • בן לי
    • יובל פינטר
    • יאיר הנדלר
    • Tal Linzen
  • נושאים נבחרים בבלשנות בלוגיסטית

    • בילוי היום (28)
    • בלשנות השוואתית (16)
    • בלשנות חישובית (26)
    • דע את בלשנך (30)
      • בורודיצקי (6)
      • גיא דויטשר (7)
      • חומסקי (3)
      • יספרסן (2)
    • כתיב (6)
    • לינגוויפיקציה (8)
    • ללא נושא (22)
    • לקסיקוגרפיה (86)
    • מהנעשה בעירנו (73)
    • מוזיקה (17)
    • מורפולוגיה (47)
    • מנהלה (59)
      • מכתבים להעורך (24)
    • סוציולינגוויסטיקה (51)
    • סלנג (49)
    • סמנטיקה (73)
      • ביטויים גנריים (2)
    • סנובון/snowclone (9)
    • ספר (23)
    • עצות לשוניות גרועות (12)
    • עריכה לשונית בחינם (8)
    • פונולוגיה (43)
    • פוסט אורח (13)
    • פיסוק (4)
    • פסיכולינגוויסטיקה (36)
      • ספיר-וורף (21)
    • פרגמטיקה (36)
    • צחוקים (39)
    • קטנונולוגיה (30)
    • ריקודים משונים (6)
    • שפה בתקשורת (84)
    • שפות דבורות (285)
      • אינדונזית (1)
      • אנגלית (102)
      • אספרנטו (2)
      • בבלית (1)
      • גליציאנית (2)
      • גרמנית (26)
      • הונגרית (1)
      • טורקית (1)
      • יוונית (2)
      • יידיש (8)
      • לה צרפתית (12)
      • לטינית (6)
      • סינית (6)
      • ספרדית (15)
      • עברית (242)
      • ערבית (24)
      • צ'כית (3)
      • צ'חא (1)
      • קרואטית (1)
      • רוסית (12)
    • שפות סימנים (12)
      • אל-סייד (2)
      • דויטשע געבערדענשפראכע (1)
      • שפת הסימנים האמריקנית (4)
      • שפת הסימנים הישראלית (5)
    • תחביר (72)
      • משאולים (3)
      • משפטי חולצה (11)
    • תרגום (57)
  • גם הם כותבים על בלשנות

    • Arnold Zwicky
    • Balashon
    • Jabal al-Lughat
    • Language Log
    • languagehat
    • גבי דנון
    • השפה העברית
    • חיפושים כמשל
    • מאיר שטרית
    • מאיר שטרית 2
    • מדע בזיוני
    • עברית וחיות אחרות
    • עברית שפה קשה
  • גם הם מציירים על בלשנות

    • xkcd
    • קומיקס דינוזאורים
  • גנזך

    • מאי 2012 (3)
    • אפריל 2012 (3)
    • מרץ 2012 (5)
    • פברואר 2012 (4)
    • ינואר 2012 (4)
    • דצמבר 2011 (7)
    • נובמבר 2011 (5)
    • אוקטובר 2011 (4)
    • ספטמבר 2011 (6)
    • אוגוסט 2011 (7)
    • יולי 2011 (8)
    • יוני 2011 (6)
    • מאי 2011 (6)
    • אפריל 2011 (8)
    • מרץ 2011 (8)
    • פברואר 2011 (6)
    • ינואר 2011 (7)
    • דצמבר 2010 (10)
    • נובמבר 2010 (10)
    • אוקטובר 2010 (9)
    • ספטמבר 2010 (8)
    • אוגוסט 2010 (12)
    • יולי 2010 (13)
    • יוני 2010 (15)
    • מאי 2010 (12)
    • אפריל 2010 (18)
    • מרץ 2010 (4)
    • פברואר 2010 (10)
    • ינואר 2010 (14)
    • דצמבר 2009 (20)
    • נובמבר 2009 (16)
    • אוקטובר 2009 (14)
    • ספטמבר 2009 (27)
    • אוגוסט 2009 (23)
    • יולי 2009 (17)
  • עכשיו ב-LINGUIST list

    • 23.2499, Jobs: Phonetics; Psycholing; Clinical Ling: Two PhD Studentships (fees and support), Queen Margaret U: bit.ly/JR5qb8 1 day ago
    • 23.2498, Jobs: Japanese; Translation: Consultant Translator, Appen Butler Hill: bit.ly/JR5qb4 1 day ago
    • 23.2497, Jobs: General Linguistics: Consultant, Gap International, Pennsylvania, USA: bit.ly/KyxkXn 1 day ago
    • 23.2496, Review: Applied Ling; Language Acquisition; Syntax: Wilder & Åfarli (2010): bit.ly/Lip2Ua 1 day ago
    • 23.2495, Confs: Applied Ling/Macedonia: bit.ly/KLGD4s 1 day ago

בלוג בוורדפרס.קום.

ערכת עיצוב: MistyLook של Sadish


Follow

Get every new post delivered to your Inbox.

הצטרפו אל 165 שכבר עוקבים אחריו

Powered by WordPress.com
loading בטל
הרשומה לא נשלחה - בדוק את כתובות המייל בבקשה!
הפעולה נכשלה, בקשה נסה שוב
מצטערים, הבלוג שלך אינו יכול לשתף רשומות בדואר אלקטרוני.